Hé bé pourquoi ?

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Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Dim 25 Oct - 19:30

Bonjour à toutes et tous,

J'me présente, je m'appelle Henri,
J'voudrais bien réussir ma vie, etc...

Oups, oui mais non.
Déjà pas de méprise, Henri, ce n'est que mon deuxième prénom.
C'est en tapant les premiers vers de la chanson que j'ai fait le lien.
Une accroche bizarre en fin de compte.

A vrai dire, je ne sais pas vraiment quoi demander ou attendre de ma venue ici.

Je suis en souffrance, mais je ne sais pas de quoi, ni pourquoi.

Quand je dis que je ne sais pas pourquoi, je mens.
J'ai peur de ne pas être quelqu'un de normal, oui j'ai peur, pire, je me fais peur.

Non, je n'ai jamais fait de test de QI, ce n'est pas faute d'y avoir été invité par ma douce.
J'ai toujours balayé cette idée du revers de la main, je n'en ai pas besoin pour être bien dans ma peau, pour être heureux.
Pffffffff, "jeune" présomptueux que je suis.
Elle a raison, comme souvent.
Mais quel combat, et pour quoi (pourquoi) ? bis repetita
Là est la vraie question.

Ceci étant je vais le passer, et on verra après.

Or donc, je suis un paumé de la Terre qui espère trouver les réponses aux questions qu'il ne se pose pas...
Mais qui ne sait vraiment pas si et comment il va intervenir sur ce forum.
Je vais d'abord visiter, naviguer, m'imprégner, et cætera... tongue

Bon j'arrête, je me soule déjà.
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Dim 25 Oct - 19:38

bienvenue parce que. Very Happy

et si tu te demandes pourquoi le passer ce fameux test:
http://eeip.free.fr/JCT_EIP.html

mais en attendant tu n'en as pas besoin pour venir papoter avec nous. Wink

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Dim 25 Oct - 20:03

Bonjour chef(e) vénérée de ce forum, Laughing

Ton lien concerne les enfants précoces, et je ne me sens pas vraiment concerné.
J'suis plus vraiment un enfant... pirat

Mais merci tout de même d'avoir répondu si rapidement.
Tu as des voyants rouges qui clignottent partout chez toi ?
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Dim 25 Oct - 20:13

parceque a écrit:

Ton lien concerne les enfants précoces, et je ne me sens pas vraiment concerné.
J'suis plus vraiment un enfant... pirat

t'as pas mis ton âge, je ne pouvais pas me douter que tu étais adulte...

ça marche peut-être rétro activement?

blague à part, certains adultes testés sur le tard pourraient te dire quel en est l'intérêt.

moi, je ne peux pas, je ne suis pas testée... Embarassed mais je pense que, comme pour un tas d'autres trucs, à partir du moment où on en ressent le besoin (ou la curiosité) c'est le bon moment
parceque a écrit:Tu as des voyants rouges qui clignottent partout chez toi ?

oui, mais ils sont invisibles de l'extérieur...

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Dim 25 Oct - 20:16


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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Dim 25 Oct - 20:21

parceque a écrit:
J'ai peur de ne pas être quelqu'un de normal, oui j'ai peur, pire, je me fais peur.

pourquoi ?

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Dim 25 Oct - 21:01

peinturalo a écrit:

t'as pas mis ton âge, je ne pouvais pas me douter que tu étais adulte...

Hummmm, j'ai écris "Non, je n'ai jamais fait de test de QI, ce n'est pas faute d'y avoir été invité par ma douce."
Ma douce = ma femme, pour moi, c'est évident, mais j'suis d'accord, je n'ai pas été assez précis.
Je vais enrichir mon profil pour qu'il n'existe plus de flou.

peinturalo a écrit:
parceque a écrit:
J'ai peur de ne pas être quelqu'un de normal, oui j'ai peur, pire, je me fais peur.

pourquoi ?
Parce que être différent, "pas normal", est angoissant.
Peur d'être jugé, jaugé, comparé, pas aimé, rejeté, différent, de ne pas être moulé comme les autres.
Voir que je fais certaines choses si facilement et ne pas comprendre que mes collègues n'y arrivent pas, donc passer pour quelqu'un qui se la pète, qui veut paraître supérieur alors que la seule chose que je souhaite, c'est d'être un fantôme, quelqu'un que l'on ne voit pas, qui ressemble aux autres.
Et ce n'est que la partie visible de l'iceberg...

Mais c'est une vision presque dépassée, je veux changer ce regard sur moi et je sais qu'il n'existe qu'une seule personne qui puisse le faire.
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Dim 25 Oct - 21:16

parceque a écrit:
peinturalo a écrit:

t'as pas mis ton âge, je ne pouvais pas me douter que tu étais adulte...

Hummmm, j'ai écris "Non, je n'ai jamais fait de test de QI, ce n'est pas faute d'y avoir été invité par ma douce."
Ma douce = ma femme, pour moi, c'est évident, mais j'suis d'accord, je n'ai pas été assez précis.
Je vais enrichir mon profil pour qu'il n'existe plus de flou.
je plaisantais Wink

parceque a écrit:

Parce que être différent, "pas normal", est angoissant.
Peur d'être jugé, jaugé, comparé, pas aimé, rejeté, différent, de ne pas être moulé comme les autres.
Voir que je fais certaines choses si facilement et ne pas comprendre que mes collègues n'y arrivent pas, donc passer pour quelqu'un qui se la pète, qui veut paraître supérieur alors que la seule chose que je souhaite, c'est d'être un fantôme, quelqu'un que l'on ne voit pas, qui ressemble aux autres.
Et ce n'est que la partie visible de l'iceberg...

.

c'est un sentiment commun a beaucoup de nos enfants et à quelques adultes sur ce forum et nous essayons de trouver des moyens de les "apaiser" .Le test et le bilan peuvent y aider.

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Dim 25 Oct - 21:33

ok, merci.
J'fais une pause, la nuit porte conseil dit-on. Suspect
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  zowie le Lun 26 Oct - 6:57

Hello ParceQue !!!
Et bienvenue ici.
Kekchose me dit que tu vas t'y sentir comme un poisson dans l'eau.....

parceque a écrit: je veux changer ce regard sur moi et je sais qu'il n'existe qu'une seule personne qui puisse le faire.
T'as chopé le bon bout de la pelote, y'a plus qu'à zen

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  luna le Lun 26 Oct - 8:16

Bonjour parceque.
j'adore ce pseudo
Si j'avais un seul conseil à te donner, je dirais que tu dois choisir la bonne personne pour passer le test.
Celle qui ne se contentera pas de te donner des chiffres mais qui accompagnera ce travail par une véritable analyse de ta personalité et un suivi si besoin est.
Ces personnes sont rares mais elles existent.
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Lun 26 Oct - 18:25

luna a écrit:Bonjour parceque.
j'adore ce pseudo
Si j'avais un seul conseil à te donner, je dirais que tu dois choisir la bonne personne pour passer le test.
Celle qui ne se contentera pas de te donner des chiffres mais qui accompagnera ce travail par une véritable analyse de ta personalité et un suivi si besoin est.
Ces personnes sont rares mais elles existent.
Bonjour luna,
Yep yep yep
Je sais déjà qui je vais aller voir, c'est une personne compétente sur le sujet.

Une simple annonce du "niveau" n'est pas ce que je cherche in fine.
Celui-ci ne permet, à tout le moins, que d'avoir une "référence", quelque chose sur quoi s'appuyer.
Mais en soi il ne sert pas à grand chose.

M'enfin, ce n'est que mon humble avis, chacun peut penser différemment.

zowie1 a écrit:
Kekchose me dit que tu vas t'y sentir comme un poisson dans l'eau.....
Bonjour zowie1
Pitete, j'ai l'impression que ce forum est plus spécialisé dans l'enfant en douance.
Ce n'est pas vraiment ce que je cherche, ce qui ne veut pas dire que je n'interviendrai pas sur d'autres sujets. zen
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  luna le Lun 26 Oct - 18:38

parceque a écrit:
Une simple annonce du "niveau" n'est pas ce que je cherche in fine.
Celui-ci ne permet, à tout le moins, que d'avoir une "référence", quelque chose sur quoi s'appuyer.
Mais en soi il ne sert pas à grand chose.

M'enfin, ce n'est que mon humble avis, chacun peut penser différemment.
Je suis aussi de cet avis.
Un chiffre, un niveau, sortis du contexte et de l'histoire personnelle n'ont pas beaucoup de sens et n'aident pas vraiment à avancer.
Et si tu as déjà la bonne personne, tu as fait la moitié du chemin.


parceque a écrit:Pitete, j'ai l'impression que ce forum est plus spécialisé dans l'enfant en douance.
Ce n'est pas vraiment ce que je cherche, ce qui ne veut pas dire que je n'interviendrai pas sur d'autres sujets. zen
Le forum n'est specialisé en rien. Il se trouve que certains membres - et les plus bavards - sont parents et se heurtent donc à différents problèmes.
Mais nous sommes d'abord des individus, chacun à un stade X de son histoire et chacun gère comme il peut la problématique du surdouement.
Tu trouveras les testés tardifs, les pas testés, les ceux qui ont eu la révélation au vu du test de leur progéniture, le choix est vaste et j'espere que tu trouveras ta place partout où tu sens pouvoir intervenir. Wink
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Lun 26 Oct - 19:00

luna a écrit:
Le forum n'est specialisé en rien. Il se trouve que certains membres - et les plus bavards - sont parents et se heurtent donc à différents problèmes.
Mais nous sommes d'abord des individus, chacun à un stade X de son histoire et chacun gère comme il peut la problématique du surdouement.
Tu trouveras les testés tardifs, les pas testés, les ceux qui ont eu la révélation au vu du test de leur progéniture, le choix est vaste et j'espere que tu trouveras ta place partout où tu sens pouvoir intervenir. Wink
Temps mort, temps mort (comme on dit au basket). Basketball
Il n'était pas question de froisser qui que ce soit.
C'est juste un constat que j'ai fait au vu des différents fils développés.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que la majeure partie des interventions semblaient ciblées sur les enfants et leurs lots de problèmes, complexités, questionnements, etc.
Je ne juge pas.
Les parents et leurs enfants en douance ont la chance aujourd'hui que ce sujet ne soit plus vraiment tabou.
Des réponses peuvent être apportées de plus en plus tôt et c'est un bien.
Mon esprit critique dira aussi que c'est un mal car pour un oui ou un non, il est facile de mettre en avant la douance comme la réponse aux problèmes rencontrés.
Mais ceci est un autre débat.
Tu noteras que je répugne à écrire des termes comme surdouement ou précoce.
Je les trouve par trop réducteurs quant à la vision qu'ils donnent des personnes (enfants ou adultes).
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Lun 26 Oct - 20:44

parceque a écrit:
Mon esprit critique dira aussi que c'est un mal car pour un oui ou un non, il est facile de mettre en avant la douance comme la réponse aux problèmes rencontrés.
Mais ceci est un autre débat..

la douance n'est en aucun cas une réponse aux problèmes rencontrés, une piste pour aider à les résoudre éventuellement...elle apporte en général beaucoup plus de questions que de réponses...

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  luna le Mar 27 Oct - 7:14

parceque a écrit:Temps mort, temps mort (comme on dit au basket). Basketball
Il n'était pas question de froisser qui que ce soit.
C'est juste un constat que j'ai fait au vu des différents fils développés.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que la majeure partie des interventions semblaient ciblées sur les enfants et leurs lots de problèmes, complexités, questionnements, etc.
Je ne juge pas.
No problémo.
Il est vrai que l'espace adultes est un peu déserté ces temps ci

parceque a écrit: Les parents et leurs enfants en douance ont la chance aujourd'hui que ce sujet ne soit plus vraiment tabou.
Des réponses peuvent être apportées de plus en plus tôt et c'est un bien.
Mon esprit critique dira aussi que c'est un mal car pour un oui ou un non, il est facile de mettre en avant la douance comme la réponse aux problèmes rencontrés.
Mais ceci est un autre débat.
Et c'est un vrai gros souci. Nombre de parents et de psys pas trop au fait de la question mettent à peu près tout et n'importe quoi derrière le terme "douance" ou, pire, s'en servent de pretexte pour justifier des problèmes qui n'ont rien à voir.
C'est sans doute le prix à payer de la surmédiatisation. Il n'en reste pas moins vrai que plus on avance sur le chemin, plus les questionnements deviennent interressants.

parceque a écrit:Tu noteras que je répugne à écrire des termes comme surdouement ou précoce.
Je les trouve par trop réducteurs quant à la vision qu'ils donnent des personnes (enfants ou adultes).
Certes. Mais comment aborder la question sans la nommer? Comment l'intégrer dans une histoire sans la définir?
C'est aussi un autre débat... Very Happy
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  zowie le Mar 27 Oct - 7:27

parceque a écrit:Les parents et leurs enfants en douance ont la chance aujourd'hui que ce sujet ne soit plus vraiment tabou.
But it's a joke !!!

parceque a écrit:Des réponses peuvent être apportées de plus en plus tôt et c'est un bien.
Dans l'idéal : oui. En réalité, c'est loin d'être aussi rapide en terme de délai, il faut trouver le bon interlocuteur, en avoir les moyens financiers, que cet interlocuteur (psy) fasse correctement son travail ; ensuite que les mesures d'accompagnement puissent être mises en place, que le corps enseignant soit réceptif.... le chemin est long et parsemé d'embûches.
parceque a écrit: il est facile de mettre en avant la douance comme la réponse aux problèmes rencontrés.
Le mot "douance" n'est pas une formule magique, et n'est pas la réponse aux problèmes rencontrés.
Cela correspond à un tableau clinique symptomatique, tout un faisceau de symptômes et comportements, un mode de fonctionnement que l'on nomme "douance" ou "surdouement". Mais derrière ce tableau, derrière ce terme, il y a des individus, tous uniques, tous singuliers, il y a des histoires de vies, des vies à construire. Rien ne pourra jamais se réduire à un diagnostic, à une dénomination qui, si elle a le mérite d'exister, ne résoud rien en elle-même. Juste un éclairage à un moment donné, permettant de relire un passé jusque là un peu énigmatique, et de voir où mettre les pieds à l'avenir. Juste un éclairage. Je le répète, ça n'est en rien la formule magique qui va tout résoudre, et qui va tout expliquer.

parceque a écrit:Tu noteras que je répugne à écrire des termes comme surdouement ou précoce.
Je les trouve par trop réducteurs quant à la vision qu'ils donnent des personnes (enfants ou adultes).
Réducteurs, oui, mais pas inutiles, ni toxiques, ni surfaits, ni quoi que ce soit.
A un moment il faut nommer la chose, et le mot utilisé dans le cas dont nous débattons, c'est "surdouement" ou "douance" ou "eip" ou plus affectueusement "zèbres".
Réfléchissons 30 sec. : on ne peut réduire l'handicapé physique à son handicap, mais nous nommons bien le fait qu'il lui manque un bras par "handicap". On ne peut réduire la personne atteinte de trisomie 21 à sa seule trisomie, mais nous nommons sa maladie "trisomie 21", sans que cela résolve tout à l'avenir. Car derrière chacune de ces dénominations, il y a l'individu.
Idem pour les eip.

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  Stete81 le Mar 27 Oct - 15:55

Vieux motard que jamais cheers Bienvenue Parceque!!!
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Mer 28 Oct - 21:30

Bonjour à tous,

Glups, je suis passé hier, mais pas trop le temps de répondre en synthétisant.
Vous savez, dans ma tête c'était hyper clair ce que j'avais écris précédemment, mais j'oubliais que ce n'était pas à moi que j'écrivais, donc, pêle-mêle, mes réponses/compléments en espérant être limpide.

peinturalo a écrit:
parceque a écrit:
Mon esprit critique dira aussi que c'est un mal car pour un oui ou un non, il est facile de mettre en avant la odouance comme la réponse aux problèmes rencontrés.
Mais ceci est un autre débat..

la douance n'est en aucun cas une réponse aux problèmes rencontrés, une piste pour aider à les résoudre éventuellement...elle apporte en général beaucoup plus de questions que de réponses...

zowie1 a écrit:Le mot "douance" n'est pas une formule magique, et n'est pas la réponse aux problèmes rencontrés.
Voui, complètement d'accord avec vous.
Ce que je voulais expliquer, c'est que, pour un oui ou un non, la douance est mise en avant.
Elle devient la réponse première donnée, avant tout esprit critique, sur le problème rencontré.
Je ne dis pas que ce ne peut être une réponse, mais il ne faut pas se focaliser dessus.
Et je suis d'accord à l'avance, ce n'est pas une généralité.

luna a écrit:
parceque a écrit:Tu noteras que je répugne à écrire des termes comme surdouement ou précoce.
Je les trouve par trop réducteurs quant à la vision qu'ils donnent des personnes (enfants ou adultes).
Certes. Mais comment aborder la question sans la nommer? Comment l'intégrer dans une histoire sans la définir?
C'est aussi un autre débat... Very Happy
zowie1 a écrit:Réducteurs, oui, mais pas inutiles, ni toxiques, ni surfaits, ni quoi que ce soit.
A un moment il faut nommer la chose, et le mot utilisé dans le cas dont nous débattons,
Vous êtes en phase !
Bien sûr qu'il faut mettre des mots.
Mais ceux que j'ai énumérés sont trop souvent galvaudés.
Quand on parle de précocité, de surdoué, de QI, il existe une acception collective relativement agressive.
Ouais, il s'croit plus intelligent qu'les autres, et autres incompréhensions.

zowie1 a écrit:
parceque a écrit:Les parents et leurs enfants en douance ont la chance aujourd'hui que ce sujet ne soit plus vraiment tabou.
But it's a joke !!!
Gni ?
Quoitesce qui est tune blague ?

parceque a écrit:Des réponses peuvent être apportées de plus en plus tôt et c'est un bien.
Dans l'idéal : oui. En réalité, c'est loin d'être aussi rapide en terme de délai, il faut trouver le bon interlocuteur, en avoir les moyens financiers, que cet interlocuteur (psy) fasse correctement son travail ; ensuite que les mesures d'accompagnement puissent être mises en place, que le corps enseignant soit réceptif.... le chemin est long et parsemé d'embûches.[/quote]

Je ne dis pas que tout est écrit, super, fini.
Il y a un mieux, l'acceptation "populaire" et "professionnelle", même minime, qu'il existe des personnes (enfants ou adultes) en souffrance et que cela est lié à la particularité, ou singularité de leur état intellectuel par rapport à celui qui est normalement dans la "moyenne".

Je prends des pincettes exprès, pour les termes entre guillemets, afin que mes propos ne soient pas interprétés comme hautains ou condescendants, ou quoi que ce soit d'autre.

Il faut bien le reconnaître, il est plus aisé aujourd'hui de parler de la douance et de trouver des réponses/solutions qu'il y a 30 ans.
Il n'empêche, il y a encore du boulot.

Stete81 a écrit:Vieux motard que jamais cheers Bienvenue Parceque!!!
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  luna le Jeu 29 Oct - 14:57

Hello parceque
parceque a écrit:
Ce que je voulais expliquer, c'est que, pour un oui ou un non, la douance est mise en avant.
Elle devient la réponse première donnée, avant tout esprit critique, sur le problème rencontré.
Je ne dis pas que ce ne peut être une réponse, mais il ne faut pas se focaliser dessus.
Et je suis d'accord à l'avance, ce n'est pas une généralité.
En d'autres termes je dirais que:
1) Il n'y a pas douance sans verification prealable
2) Qu'en aucun cas celle ci n'explique ou n'excuse tout. Elle existe, en tant que donnée d'un individu, fait partie des différents paramètres dont il est composé.
Se focaliser dessus évite de se pencher sur d'autres problématiques.
La nier empêche d'avancer.

parceque a écrit:Vous êtes en phase !
Bien sûr qu'il faut mettre des mots.
Mais ceux que j'ai énumérés sont trop souvent galvaudés.
Quand on parle de précocité, de surdoué, de QI, il existe une acception collective relativement agressive.
Ouais, il s'croit plus intelligent qu'les autres, et autres incompréhensions..
Pas forcément. ça dépend comment on présente la chose.
Et n'oublions pas que, malgré nous, c'est un phénomène " de mode" surmédiatisé, donc forcément mal compris.
Charge à nous de dire et de répéter que chaque être humain est différent, qu'un chiffre, en soi, ne signifie rien, qu'être "surdoué" n'empêche pas, loin s'en faut, les tourments et les souffrances.
Il y a encore beaucoup, beaucoup de travail....


parceque a écrit:Je ne dis pas que tout est écrit, super, fini.
Il y a un mieux, l'acceptation "populaire" et "professionnelle", même minime, qu'il existe des personnes (enfants ou adultes) en souffrance et que cela est lié à la particularité, ou singularité de leur état intellectuel par rapport à celui qui est normalement dans la "moyenne".
ça fait son chemin, tout doucement mais l'education nationale, pour ne citer qu'elle, en est encore à la préhistoire. En tant que parents nous nous heurtons à des murs parfois infranchissables qui laminent nos enfants parfois jusqu'à la phobie.
Mais, au moins nous avons des lieux où échanger, partager, prendre conseil, ce qui n'est même pas encore le cas lorsqu'on a un enfant handicapé.
Donc, oui, je dirais que dans l'ensemble, il y a du mieux.

parceque a écrit:Je prends des pincettes exprès, pour les termes entre guillemets, afin que mes propos ne soient pas interprétés comme hautains ou condescendants, ou quoi que ce soit d'autre..
Bizarre, je n'ai rien "ressenti" de tel jusque là dans tes propos Very Happy
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  zowie le Jeu 29 Oct - 17:09

parceque a écrit:Je prends des pincettes exprès, pour les termes entre guillemets, afin que mes propos ne soient pas interprétés comme hautains ou condescendants, ou quoi que ce soit d'autre.

Tu n'es ni hautain, ni condescendant Very Happy je te rassure.

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Jeu 29 Oct - 17:19

oui, moi aussi je peux te rassurer sur ce point Very Happy ...ayant une très légère tendance à la condescendance moi-même, je la flaire de loin...

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  zowie le Jeu 29 Oct - 17:22

peinturalo a écrit:.ayant une très légère tendance à la condescendance moi-même, je la flaire de loin...
toa ?!!!
définition : "Bienveillance mêlée de mépris; comportement hautain, arrogant. "
Alors moi aussi
mais bizarrement, pas ici, sur ce forum confused suis douce comme un agneau.

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  peinturalo le Jeu 29 Oct - 17:24

zowie1 a écrit:
peinturalo a écrit:.ayant une très légère tendance à la condescendance moi-même, je la flaire de loin...
toa ?!!!
définition : "Bienveillance mêlée de mépris; comportement hautain, arrogant. "
Alors moi aussi
mais bizarrement, pas ici, sur ce forum confused suis douce comme un agneau.

moi je ne suis pas forcément douce (faudrait pas pousser pépère dans les orties non plus...) mais j'essayer de me contrôler...

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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  AQUAMEN le Ven 30 Oct - 0:01

Bienvenue sur ce forum Parce que,
Aqua, toujours un train de retard...
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Re: Hé bé pourquoi ?

Message  parceque le Ven 30 Oct - 19:57

AQUAMEN a écrit:Bienvenue sur ce forum Parce que,
Aqua, toujours un train de retard...
Hello, Aqua,
Arien, c'est pô grâve ! Suspect
Si y en a pas comprendre, moi expliquer. :yeux

Pour les autres contributeurs, merci.
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parceque

Messages : 11
Date d'inscription : 25/10/2009

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Re: Hé bé pourquoi ?

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