sos besoin de conseils disharmonie énorme entre qi verbal et de performance

Bonjour Seb,
J'ai posté une réponse dans l'espace "Parents & Familles", sous la rubrique "DISCUSSIONS & ECHANGES : petits et gros soucis au quotidien avec nos enfants", car je suppose que la réflexion est toujours d'actualité pendant l'été...
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bonjour seb59280,

je viens de lire les messages seulement aujourd hui, soit 1 an apres

si toutefois tu es toujours "connecté" à ce site, j aimerais savoir où tu en as 1 an apres avec ton fils

en effet, mon fils de 5 an vient de faire les tests et a sensiblement les meme resultats que le tien : QI verbal 153, QI performance 88

mon mail au cas où... damien.gateaux @ yahoo.fr

merci pour ta réponse

Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum et j'espère vraiment pouvoir trouver une écoute et des conseils.

Mon fils a passé à 9 ans et demi une psychométrie suite à de nombreuses questions que l' on se posait depuis de nombreuses années:une avance dans certains domaines dans la petite enfance notamment les chiffres et nombres en maternelle,un retard en tout ce qui est sport,motricité,...(par exemple,aujourd'hui encore à presque 13 ans,il ne sait pas faire ses lacets et cela peut le pénaliser au quotidien:il est invité à une sortie bowling et finalement ,alors que c'est la première fois depuis 5 années qu'il reçoit une invitation,il ne veut pas y aller car on vient de réaliser qu'il y aura des chaussures spéciales à mettre certainement lacées...),une souffrance dans la relation avec les enfants de son âge qui le rejetaient depuis la maternelle,une imagination énorme vers 3,4 ans,une avance immense dans la maturité,les questionnements,....,une anxiété,...

Le résultat a été le suivant:140 en icv(qi verbal) et 71 en irp(qi performance) soit un écart immense de 69.La psychologue (privée et soi-disant spécialisée en eip) a néanmoins calculé un qi total de 100 et nous a dit de consulter une orthoptiste .
Un bilan orthoptique a révélé d'importants troubles au niveau visuo-spatial;l'orthoptiste s'est exclamé:"il est en échec scolaire massif bien sûr!";"non,ai-je répondu,il est dans les premiers de sa classe en cm1";"il compense donc d'une manière inouïe mais à quel prix!!"a-t-elle conclu.
Ont donc suivi des séances en orthoptie(cm1 et cm2) et des séances en psychomotricité(cm1) que j'avais,elles, commencées peu de temps avant le test qi et où le bilan avait été:troubles d'ordre praxique.
Un bilan en ergothérapie non suivi de séances fait 3 ans plus tard a confirmé la présence de troubles visuo-practo-spatiaux.

Aujourd'hui,Il a presque 13 ans,est en 5eme.En début de 5eme,j'ai pu obtenir de certains professeurs(svt,maths)qu'il ait les cours en photocopie car la copie lui coûte énormément en temps et en fatigue;et il a cette année une prof d'eps formidable (il va en eps 1 fois au lieu de 2 par semaine soit sur le cours de 2h soit sur celui de 1h en fonction de l'activité proposée:il ne peut pas gérer les multiples infos d'un sport co ni les roulades,équilibres ou autres en gymnastique;il fait par contre la natation,les jeux du cirque et du jogging à l'école)et va au cours d'eps serein,en revient serein contrairement à la classe de 6eme où il a été humilié et très angoissé par les cours d'eps.Il parvient depuis cette année à tenter de lier des relations avec certains enfants de sa classe sans que cela soit toutefois de véritables amitiés;mais il y a une évolution positive dans l'"intégration dans son groupe d'âge".Il continue à s'intéresser à des sujets qui ne sont pas ceux des enfants de son âge (en ce moment c'est la politique et aussi le respect de l'animal et le végétarisme)et souffre de ne pas pouvoir partager ses centres d'intérêts.Ses résultats scolaires ont beaucoup baissé en 5eme et il passe par des périodes de stress ou d'angoisses mais ne veut pas voir de psychologue(tentative désastreuse en cmpp l'année dernière où un médecin généraliste qui de prend pour un psy à deux sous l'a "démoli" lors du premier et unique entretien seule à seul;il en reste une méfiance immense.)

Son jeune frère de 5 ans vient d'être diagnostiqué EIP:qi total à 130,lecture acquise seul à 4 ans,et en même temps immense aisance dans son groupe d'âge ,cercle de copains,aussi bon en "intellectuel" qu'en sport,...

Tout cela a remué beaucoup de choses en lui:de quel groupe fais-je partie?Où trouver aide et explication à toutes ces angoisses, ces phobies,ces troubles praxiques assortis en même temps d'une maturité et d'un éveil exceptionnel?Qui suis-je puisque l'on ne veut pas me reconnaître comme EIP avec ce qi total (en réalité incalculable,avec à 9 ans à l'époque un âge mental de 16 ans pour certains items verbaux et de 6 ans pour certains items performance)de 100 sorti par la psychologue?Et pourtant on le reconnait tellement dans le profil EIP,bien plus même que son frère lui reconnu EIP!Pensez-vous que cela pourrait être utile,3ans et demi après,de refaire un test de qi?Comment l'aider avec l'adolescence qui arrive?Et ce sentiment à la fois d'une immense intelligence et parfois,et de plus en plus me semble-t-il,d'une incompréhension face à des choses pourtant simples à comprendre!Est-il un EIP mal diagnostiqué?

J'ai été très très longue;merci de votre patience,de votre lecture et de vos réponses.

désolée pour le retard magali. Je dépose les gosses à l'école et je te réponds tout de suite après   

tout d'abord bonjour et bienvenue, Magali.
je vais tenter de te répondre au fur et mesure que je lis ton message.
Ton fils est donc dyssynchronique++, je ne suis pas psy mais avec ce que tu nous dis et le fait que son frère soit EIP, j'aurais tendance moi aussi à penser très fortement qu'il soit EIP lui aussi.
Le psy qui l'a testé était-il spécialisé en précocité? Si c'était le cas il aurait été à même de confirmer une précocité malgré un tel décalage. J'en doute toutefois dans la mesure où il a calculé le QI total malgré un décalage de 69 points alors qu'en principe à partir de 15 points d'écart on ne doit, en principe, pas le calculer....
Tu parles de « présence de troubles visuo-practo-spatiaux », a t-on confirmé une dyspraxie? Si c'est le cas, c'est un handicap reconnu et avec une demande à la MDA ton fils doit pouvoir bénéficier d'aménagements et d'une AVS ou d'un ordinateur (à vérifier).
Ton fils a de la chance le collège à l'air bien disposé.
EN ce qui concerne son mal-être, je pense (comme toi apparemment) qu'il serait très souhaitable qu'il voie quelqu'un, mais il ne s'agit de l'envoyer n'importe où. Il faudrait trouver un psy spécialisé dans la précocité. Tu pourrais effectivement le faire tester à nouveau mais s'il n'est pas au mieux de sa forme (moralement) les résultats risquent de ne pas être probants. Je vais te dire ce que je ferais, je chercherai un psy spé (dis moi par mp dans quelle région tu es, je pourrai peut être t'en recommander un, sinon tu peux contacter des assoc spécialisées dans la précocité et leur demander des noms), j'en discuterai avec mon fils pour lui expliquer que pour l'apaiser dans ses questionnements et ses doutes je lui propose un rdv avec quelqu'un qui peut l'aider, j'appellerai le psy pour lui expliquer la situation hors de la présence de ton fils si tu ne veux pas réveiller de vieilles blessures, et je demanderai un rendez-vous pour lui.
Je lui amenerais les résultats du tests et je lui demanderais son avis.
Il peut décider de retester ton fils après avoir discuté avec lui et jugé s'il est en état de les passer ou se baser sur le test déjà passé pour t'aiguiller et SURTOUT discuter avec ton fils pour le rassurer, parce que c'est principalement de cela qu'il a besoin.

Le fait que son frère ait été reconnu EIP (homogène, je suppose?) ne doit pas l'aider en plus.

Je comprends d'autant plus que j'ai les mêmes à la maison: aîné 13 ans et demi précoce mais avec des difficultés d'apprentissage (qui ressemblent à une dyslexie sans en être) donc; comme pour ton fils QIT au dessous des 130 réglementaires. Problèmes relationnels, Scolaires, hyper sensibilité.....
et le cadet, 11 ans et demi précoce homogène  au dessus des 130, très coordonné, très sportif, très populaire, un an d'avance alors que l'aîné a un an de retard et, je te le donne en mille, dans la même classe que son frère!

Bref, j'ai eu les mêmes interrogations de toi, devais-je explique à mon fils qu'il était précoce même si le bilan était « litigieux » pour expliquer ses ressentis, ses réactions et calmer ses angoisses? (je précise qu'il a été testé 3 fois : la deuxième fois la psy qui l'a testé voulait elle même reporter le test tellement elle le sentait « mal » mais elle ne l'a pas fait et la 3 eme fois « par surprise » j'étais venue voir un neuro psy pour avoir un avis écrit avant le passage au collège et il l'a testé lors du premier rdv en lui en parlant 5 minutes avant , inutile de te dire que les résultats des tests sont incohérents et passent de précoce dyssynchronique à non précoce homogène, du grand n'importe quoi)


Pour finir j'ai tenté quelque chose, j'ai envoyé les tests et les bilans de mon fils à 4 ou 5 sommités en matières de précocité intellectuelle et l'une d'elle, m'a très gentiment rappelée au téléphone pour me dire que d'après elle il n'y avait pas de doute, il était bien précoce. L'important n'était pas pour moi qu'il le soit ou pas mais que je saches quoi lui dire.

En résumé il serait bon pour ton fils, à mon avis, de trouver un vrai bon psy. Où es-tu située? Peux-tu éventuellement te déplacer sur Paris, parce que là, j'aurais un nom...

peinturalo a écrit:
Pour finir j'ai tenté quelque chose, j'ai envoyé les tests et les bilans de mon fils à 4 ou 5 sommités en matières de précocité intellectuelle et l'une d'elle, m'a très gentiment rappelée au téléphone pour me dire que d'après elle il n'y avait pas de doute, il était bien précoce. L'important n'était pas pour moi qu'il le soit ou pas mais que je saches quoi lui dire.

oui mais bien sur, remarque moi c'était la même chose pour les allergies, j'ai téléphoné, expliqué, photographié les boutons et un allergologue sans consultation et sans tests cutanés a délivré son diagnostic  résultat : je me considère allergique mais je ne sais toujours pas à quoi, moi j'ai misé sur l'EN et puis depuis que je ne les fréquente plus, quelques symptômes persistent mais comme à l'oral il m'a tout bien expliqué, je me sens mieux et je me considérée "guérie" tout à l'oral et aucune piste à suivre, on revient à la case départ .

ok c'était ma minute humour à six sous mais tout de même ...... je ne sais pas si çà fait avancer la question de la vraie prise en charge d'un adolescent en souffrance, qu'on essaie pour une fois tout simplement de l'écouter

veut il repasser des tests ? pour quelle raison ?? qu'en attend il ? un chiffre ne donne pas toujours une solution, juste une "particularité"

pour les lacets petite piste, il peut avoir dans la poche ce petit bloc lacets (oui oui j'ai bien connu le pb chez moi) à l'âge adulte, plus ce souci, boots en cuir qui s'enfilent, comme quoi un pb une solution

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ster

sterhuen a écrit: je ne sais pas si çà fait avancer la question de la vraie prise en charge d'un adolescent en souffrance, qu'on essaie pour une fois tout simplement de l'écouter
ster

c'est ce que j'expliquais en disant qu'il serait bon qu'il parle à quelqu'un qui le rassure, ster...

peinturalo a écrit:

sterhuen a écrit: je ne sais pas si çà fait avancer la question de la vraie prise en charge d'un adolescent en souffrance, qu'on essaie pour une fois tout simplement de l'écouter
ster

c'est ce que j'expliquais en disant qu'il serait bon qu'il parle à quelqu'un qui le rassure, ster...

çà serait encore mieux si la question "précocité ou pas" ce que je suis je reste et comment puis je allé mieux, il a 13 ans, il peut surement mettre en mots son mal être avec un professionnel (médical) qui pourra l'orienter si besoin vers un thérapeute confirmé, son frère eip comme piste peut le desservir si on oriente trop non ???

ster

sterhuen a écrit:

peinturalo a écrit:

sterhuen a écrit: je ne sais pas si çà fait avancer la question de la vraie prise en charge d'un adolescent en souffrance, qu'on essaie pour une fois tout simplement de l'écouter
ster

c'est ce que j'expliquais en disant qu'il serait bon qu'il parle à quelqu'un qui le rassure, ster...

çà serait encore mieux si la question "précocité ou pas" ce que je suis je reste et comment puis je allé mieux, il a 13 ans, il peut surement mettre en mots son mal être avec un professionnel (médical) qui pourra l'orienter si besoin vers un thérapeute confirmé, son frère eip comme piste peut le desservir si on oriente trop non ???

ster

je ne suis pas d'accord avec toi. les 2 doivent aller de pair. L'aide est indispensable et prioritaire mais tu sais comme moi que si on présente un gosse précoce à des pros qui ne connaissent rien à la précocité on obtient des diags à la noix qui peuvent aller jusqu'à des confusions avec des troubles psys graves et des traitements lourds.

peinturalo a écrit:

sterhuen a écrit:

peinturalo a écrit:

sterhuen a écrit: je ne sais pas si çà fait avancer la question de la vraie prise en charge d'un adolescent en souffrance, qu'on essaie pour une fois tout simplement de l'écouter
ster

c'est ce que j'expliquais en disant qu'il serait bon qu'il parle à quelqu'un qui le rassure, ster...

çà serait encore mieux si la question "précocité ou pas" ce que je suis je reste et comment puis je allé mieux, il a 13 ans, il peut surement mettre en mots son mal être avec un professionnel (médical) qui pourra l'orienter si besoin vers un thérapeute confirmé, son frère eip comme piste peut le desservir si on oriente trop non ???

ster

je ne suis pas d'accord avec toi. les 2 doivent aller de pair. L'aide est indispensable et prioritaire mais tu sais comme moi que si on présente un gosse précoce à des pros qui ne connaissent rien à la précocité on obtient des diags à la noix qui peuvent aller jusqu'à des confusions avec des troubles psys graves et des traitements lourds.

un mal être n'est pas forcément lié à une précocité "à caractère familial" suis je claire ??, chassons les "maux" pour un premier diagnostic médical avant de s'orienter vers une hypothèse de précocité, écouter ce qu'il a , écouter ce qu'il souhaite avant de se lancer dans une thérapie et non il n'est pas souhaitable de courir deux lièvres à la fois, le risque est de rentrer bredouille, sans solution parce que la première piste "médicale" doit être écartée avant de passer à la seconde. Se précipiter, vouloir tout traiter à l'aveugle ne mènera nulle part.
un ado en souffrance ne pourra pas obtenir de résultat fiable à un test de QI, c'est le B A BA

ster

sterhuen a écrit:
un mal être n'est pas forcément lié à une précocité "à caractère familial" suis je claire ??, chassons les "maux" pour un premier diagnostic médical avant de s'orienter vers une hypothèse de précocité, écouter ce qu'il a , écouter ce qu'il souhaite avant de se lancer dans une thérapie et non il n'est pas souhaitable de courir deux lièvres à la fois, le risque est de rentrer bredouille, sans solution parce que la première piste "médicale" doit être écartée avant de passer à la seconde.

et je maintiens : chercher, oui, mais avec des pros capables de poser des diags et pas des abrutis qui pensent que "le QI, moi j'y crois pas!" et que donc le fait d'être EIP n'a aucune conséquence...

sterhuen a écrit:Se précipiter, vouloir tout traiter à l'aveugle ne mènera nulle part.

est ce que j'ai dit ça, ster?

sterhuen a écrit:un ado en souffrance ne pourra pas obtenir de résultat fiable à un test de QI, c'est le B A BA

ça, par contre, je l'ai dit!  

j'entends par PROFESSIONNELS, des pédopsychiatres avant de parler précocité, supprimer le doute d'une maladie psychologique, faire passer des examens et des tests face à des dysfonctionnements, avoir la sagesse de ne pas réfléchir précocité parce qu'il existe un frère ou une soeur ou des parents (humour) un peu décalés de "la norme".

0n traite le mal être chez l'adolescent, on le suit et seulement ensuite il est possible d'envisager une précocité et on pense chiffre QI et étiquette et on cherche un psychologue clinicien avec qui le courant passera bien.

me reste toujours un petit doute sur le choix des psy référencés association       

ster

sterhuen a écrit:
j'entends par PROFESSIONNELS, des pédopsychiatres avant de parler précocité, supprimer le doute d'une maladie psychologique, faire passer des examens et des tests face à des dysfonctionnements, avoir la sagesse de ne pas réfléchir précocité parce qu'il existe un frère ou une soeur ou des parents (humour) un peu décalés de "la norme".
ster

...tout en étant capable d'envisager le fait que la précocité puisse exister, ster!!!

Merci à tous ceux qui m'ont répondu et en particulier à Peinturalo!
Je pense en effet que depuis le nombre d'années où l'on se questionne,où des choses ont été faites mais sans lien les unes avec les autres,où je porte mon enfant à bout de bras et où je commence à m'essouffler de plus en plus sérieusement et à sentir de plus en plus qu'il faut que quelqu'un d'autre le comprenne et l'aide,nous aide,mais pas n'importe qui : quelqu'un d'extrêmement compétent et d'extrêmement bienveillant.
Merci et vos conseils sont toujours les bienvenus!

bienvenue Magali
s'il existe une "Maison des Adolescents" près de chez toi, ce pourrait être un premier pas pour ton fils. Il pourrait déposer ses questionnements devant des personnes qui savent écouter les adolescents.

Pour les lacets, N°4 ne savait pas non plus. La mode des chaussures que l'on ne délace jamais lui a bien servi pendant des années   Maintenant, à 23 ans, il arrive à lacer des rangers de l'armée, donc pas de panique !
Comme peinturalo je te conseillerais aussi de voir la MDA de ton département pour ses difficultés praxiques.